Pohádka o odhalení sladkého tajemství úřednic Úřadu práce
Vše začalo tak, že se na mě obrátila dcera s prosbou, abych zjistil, zda má nárok na příspěvek na bydlení.Zadal jsem si tedy do internetového vyhledavače "příspěvek na bydlení" a narazil na různé internetové kalkulačky dávající ze stejně zadaných dat různé výsledky...
Vznesl jsem dotaz na internetovou poradnu kupnisila.cz/prispevek-na-bydleni/comment-page-4/#comments a zjistil, že ani Petr Woff není z toho moudrý.Prostudoval jsem příslušný zákon 117/1995 Sb. a od přítelkyně, které byl spočítán konkrétní příspěvek úřednicí ÚP, získal výsledek, který neodpovídal ani jednomu z konzultovaných postupů.Získal jsem tedy podezření, které mi v komentáři potvrdil Petr Woff, že prostě různé úřednice postupují různě.Viz screenshot níže.
Podobné "rady" jsem našel i na jiných webech a nebloudil jsem zdaleka sám - viz například www.omlazeni.cz/jak-vypocitat-prispevek-91-379669-0.html
Proto jsem neodolal a poslal 30-ti úřednicím ÚP, náhodně vybraným v rámci celé ČR včetně jejich vedoucích, níže uvedený dotaz:
Dobrý den,
začnu trochu zeširoka - moje dcera se na mě obrátila s prosbou o pomoc při posouzení nároku na příplatek na bydlení dle zák.117/1995 Sb. v aktuálním znění s tím, že na internetu zkoušela různé kalkulačky a vycházely jí různé výsledky.Zkoušel jsem to také a musím s ní souhlasit.
Prosím Vás tedy, dříve než začne pobíhat po úřadech ( právě se rozvádí a má z toho psychické trauma a je na nemocenské), jí orientačně spočítat zda má vůbec nárok na příspěvek na bydlení a pokud ano, v jaké výši.
Potřebná data jsou: 1 osoba bydlí v bytě v osobním vlastnictví v obci pod 9999 obyvatel a její průměrné veškeré skutečné náklady na bydlení za měsíc činí 2290 Kč a rozhodný příjem měsíčně je 6380 Kč.
Počítal jsem 2 varianty, protože některá kalkulačka postupuje ve výpočtu stejně jako já ve výpočtu 1 a jiná kalkulačka podle výpočtu 2, takže jsem z toho jelen...
Výpočet 1: ( s normativními náklady, podle § 27 (1) )
6380x0,3=1914 4409-1914=2495 Kč
Výpočet 2: ( se skutečnými náklady, podle § 27 (2) )
6380x0,3=1914 2290-1914=376 Kč
Takže se ptám jak postupovat při výpočtu, a zda některý výpočet je správný, a prosím o brzkou odpověď.
Děkuji předem,
Marek Eiderna
Jak jednotlivé úřednice odpovídaly, některé mi vysvětlily pěkně polopaticky správný postup,takže jsem byl nakonec schopen posoudit přístup a postup jednotlivých úřednic z jejich odpovědí.Stručné hodnocení 30 odpovědí viz screenshot níže.Červeně: špatné odpovědi, zeleně: správné odpovědi, hnědě: výmluvy a bláboly, volné - nikdo neráčil odpovědět.
Vyhodnocení:
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Celkem 7 zcela jistě chybných výpočtů, z toho 5 od vedoucích
Celkem 7 správných výpočtů (+ 1 správný výklad), z toho 2 od vedoucích
Celkem 10 x v odpovědi byly bláboly nebo výmluvy bez výpočtu
Celkem 5 x nikdo neráčil odpovědět či se proces někde zasekl
Rarita (anebo běžný standart?!) a tragedie v jednom: 1x vedoucí tvrdí, že má správný výpočet, a je to špatně...a děsí mě skutečnost, že tato dáma vštěpováním svých výpočetních principů a postupů svým podřízeným vychovává další generaci na její úrovni osvícených úřednic...
............................................................................................................................................
Závěr:
Na 30 dotazů je 25x odpovězeno, z toho 8x správně.
Odpovědělo 7 vedoucích referátů, z nich 5 špatně.
Šance na získání správné odpovědi je 26,67%.
......................................................................................................................................................
A tady zazvonil zvonec...pohádky KONEC (?!)
...........................................................................................................................................
Pro šťouraly - "pravidla hry", tedy "rozpitvané paragrafy, výklady a komentáře", podle kterých má být podpora stanovena, tedy:
Zákon 117/1995 Sb. v aktuálním znění, konkrétně § 27, překopírovaný z:
portal.gov.cz/app/zakony/zakonPar.jsp?page=1&idBiblio=43008&recShow=27&name=o~20st~C3~A1tn~C3~AD~20soci~C3~A1ln~C3~AD~20podpo~C5~99e&rpp=15#parCnt , v plném znění.
Správně fungující kalkulačka pro výpočet příspěvku na bydlení na :
Viz screenshot níže, to je ona:
23.4.2015 - přidávám nekorektní kalulačky na webu:
1) www.vypocitejto.cz/finance/prispevek-na-bydleni.html chybně zakalkuluje výši nájmu do výpočtu pro družstevní bydlení a bydlení v osobním vlastnictví - nájem se zde nemá započítat.Nepřičte srovnatelné náklady. Zaslán email na vypocitejto@vypocitejto.cz s upozorněním na nekorektnost 19.5. v 21:45min a chvíli po půlnoci správce webu uznal chybu a přesměroval zájemce o výpočet na správnou kalkulačku
2) kalkulacky.idnes.cz/cr_prispevek-na-bydleni-2015.php? nepřičte srovnatelné náklady a nerozlišuje nájemní či jiné bydlení, na tento web zasláno upozornění 19.5. ve 21:00 hod
3) www.finance.cz/duchody-a-davky/kalkulacky-a-aplikace/prispevek-na-bydleni nepřičte srovnatelné náklady a nerozlišuje nájemní či jiné bydlení, upozornění zasláno na tento web 19.5. ve 21:11min
4) kalkulacka.org/kalkulacka-pridavky-na-bydleni-2014/#kalkulacka nepřičte srovnatelné náklady, stejná kalkulačka jako v bodě 7)
5) www.vyplata.cz/vypocty/vypocet-vyse-prispevku-na-bydleni.php jen pro rok 2014, vůbec nerozlišuje nájemní a jiné bydlení, dokonale nekompetentní, upozornění zasláno 19.5. v 13:53min na info@vyplata.cz . Výborně! Kalkulačka je 6.7. ve 22:05 opravena, a provozovatelka webu upozorňuje, že mnou doporučovaná kalkulačka neumí pracovat s náklady nižšími než je životní minimum posuzované rodiny ( skupiny)...Podle § 27 odst. 3 (Viz níže ).Děkuji, vážená paní M.Kratochvílová!
6) www.prispevky.cz/kalkulacky/prispevek-na-bydleni-vypocet počítá se srovnatelnými náklady, ale nemá aktuální pro rok 2015, zasláno upozornění 19.5. v 11hod12min na tento web Výborně! 20.5. asi v 22:00 hodin nahlášena oprava kalkulačky, vyzkoušel jsem jí, počítá správně!
7) socialni-davky-2014.eu/kalkulacka-pridavky-na-bydleni/#kalkulacka nepřičte srovnatelné náklady, 19.5.ve 20:14min vložen komentář na web, oslovena Jana Králová s upozorněním na nekorektnost kalkulačky
8) finexpert.e15.cz/prispevek-na-bydleni-v-roce-2015/?calc=1 nepřičte srovnatelné náklady, nerozlišuje nájemní a jiné bydlení upozornění zasláno, zřejmě už druhé, na webové stránky 24.5. ve 12:15min
9) www.kurzy.cz/kalkulacka/prispevek-na-bydleni nepřičte srovnatelné náklady, jen pro rok 2014, nepracuje s aktuálí databází 21.5. ve 23:33min posláno na web upozornění
!!!Poznámka a přání !!!
19.5.v 13:00 jsem se rozhodl to zkusit, tedy uvést zde číslo svého účtu, jak mi pár dobrých duší poradilo, protože jsem jim podle jejich slov hodně pomohl...A jsem důchodce, 65 let, takže každá korunka, kterou mi zvláště provozovatelé profesionálních webů zcela jistě a s vděčností pošlou za upozornění na jejich chyby, bude více než dobrá!
Číslo účtu: 154920213/0600 (GE MoneyBank)
Děkuji předem, Marek Eiderna
Pokračování výkladu pro šťouraly:
A) § 25 - screenshot :
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Poznámka: Nahoře v screenshotu je pouze zmínka že se při výpočtu příspěvku na bydlení používají ale není uvedeno jak se používají srovnatelné náklady o kterých pojednává § 25 odst. 1) (b). To je sladkým tajemstvím úřednic ÚP . ( Nějaký vnitřní předpis??? ) tedy těch, které tento příspěvek umějí spočítat...Pro ty ostatní je to španělská vesnice se všemi důsledky pro žadatele o příspěvek.
A TO JE JÁDRO PUDLA BORDELU NA ÚP.
Navíc si nenechají vidět do karet - úřednice vám nedají při podání žádosti žádný doklad, kopii, něco jako dodací list, účtenku, prostě papír, na kterém by byl zkontrolovatelný a popřípadě reklamovatelný výpočet.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Výklad znalé úřednice Barbory Svobodové - screenshot níže, která zná sladké tajemství práce s § 25 :
B) § 26 téhož zákona, screenshot, normativní náklady na bydlení pro rok 2014 - měly by být použity pro výpočet příspěvku na bydlení pro IQ 2015.
Citace § 27:
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
C) § 27
Výše příspěvku na bydlení
(1) Výše příspěvku na bydlení činí za kalendářní měsíc rozdíl mezi normativními náklady na bydlení a rozhodným příjmem rodiny vynásobeným koeficientem 0,30, a na území hlavního města Prahy koeficientem 0,35.
(2) Pokud jsou náklady na bydlení nižší než normativní náklady na bydlení, náleží příspěvek na bydlení ve výši rozdílu mezi náklady na bydlení a rozhodným příjmem rodiny vynásobeným koeficientem 0,30, a na území hlavního města Prahy koeficientem 0,35.
(3) Pokud rozhodný příjem rodiny, z něhož se vychází při stanovení výše příspěvku na bydlení, nedosahuje částky životního minima rodiny, započítává se pro stanovení výše příspěvku na bydlení jako rozhodný příjem rodiny částka odpovídající životnímu minimu této rodiny.
...........................................................................................................................................
Konec rozpitvávaných paragrafů a komentářů pro "šťouraly"
Odpověď Veronice (trochu se rozrostla v další výklad...)
Nebudu polemizovat o tom, zda úřednice musí či nemusí znát, jak říkáte, "správný postup pro výpočet dávky."Ani o tom zda "neznalost výpočtu tedy nemá žádný důsledek pro žadatele o dávku."
Úřednice data zadává do systému - viz screenshot, který mi zaslala vedoucí referátu SSP Dana Káplová jako součást její odpovědi na můj "test".
Na screenshotu výše v těle textu, na kterém vyhodnocuji 30 odpovědí, je 5x špatný výsledek 376,- kč.Tento výsledek může vzniknout pouze tak, že nebyly započítány srovnatelné náklady, t.j. že úřednice nezadala do systému že žadatel bydlí ve vlastním nebo družstevním bydlení. Žadatel by v tomto případě přišel o 1906,-Kč.( Viz screenshot výše - §25 odst.(1b), v tabulce první řádek pro 1. osobu. Kontrolní výpočet: 1906 + 376 = 2282,-kč..ano, tak to má být).Dále je na screenshotu s vyhodnocením 30 odpovědí 2x špatný výsledek 2495,-kč, tento výsledek mohl vzniknout pouze při počítání s normativními náklady podle § 27 odst.(1) zák.117/1995 Sb. v aktuálním znění, a to podle zadání vstupních dat pro vlastní výpočet v mém "testu" - ( výše v těle textu jsou mnou zadávaná data a o vytápění pevnými palivy v nich není ani zmíňka a Dana Káplová pouze upozorňuje ve svém výkladu na eventualitu vytápění pevnými palivy ) - nepřipadá v úvahu - tedy výsledek 2495,- svědčí o špatném posouzení vstupních dat a žadatel by v tomto případě dostal o 213,- kč více než mu náleží.
Prostě: jde o špatnou práci se systémem, včetně Vámi, Veroniko, zmiňované kontroly.
Ale je tu spousta pochopitelných polehčujících okolnosti, viz třeba: www.penize.cz/socialni-davky/284194-dva-tisice-novych-uredniku-nebo-zneuzivani-socialnich-davek-co-vyjde-draz
Mimochodem - na otázku, jak se to vlastně spočítá, nepovažuji pokrčení rameny a odpověď "To ono samo..." za dostačující.Blíže viz rozbor přístupu k problému na již zmiňovaných www.omlazeni.cz/jak-vypocitat-prispevek-91-379669-0.html
A ještě něco - vlastní výpočet s tužkou v ruce a kouskem papíru, tedy to násobení, dělení, sčítání, odčítání je pro žáky tak sedmé osmé třídy základní školy.Proto jsem prostudoval příslušné pasáže zákonů a začal počítat abych vyhověl přání dcery.A tak to celé začalo - viz úvod článku.Jinak bych nepřišel na to, že kromě ( v té době ) jediné jsou internetové kalkulačky nanic.Takže jako u pokladního dokladu v supermarketu chci mít možnost kontroly - slěpě věřit se nevyplácí, právě proto že jsme jenom lidi - tedy chybující.A efektivní možnost kontroly správnosti zadaných dat do systému jinou, na úřednici nezávislou cestou, vidím právě ve výpočtu pomocí správně fungující kalkulačky, tedy například na www.penize.cz/kalkulacky/prispevek-na-bydleni#prispbyd .Z vlastní zkušenosti i z ohlasů na můj blog vím, že se s oficiálním výpočtem ze strany ÚP liší maximálně v řádu 1 až 2 kč, to je způsobeno zaokrouhlováním při počítání průměru zadávaných dat za 3 měsíce.
Marek Eiderna